Братья и Сестры!

К сожалению, очень мало людей принимает участие в голосование Опроса:

"Жизнь сайта в наших руках. Нужен ли наш сайт? "

И в комментариях принимают участие одни и те же Пользователи/

Все комментарии я перенесла в эту тему.

Однако, сделаю упор на комментарий Ильи Березовского, который является Правообладателем этого Сайта.



ссылка на профиль Ильи Березовского

Илья Березовский

3/2/2015 14:58

День добрый!!!

Внесу некоторую ясность, почитав высказывания пользователей, в том числе и администраторов, изложу свое видение ситуации, а так же поясню некоторые моменты:

По поводу ЧАТа ПравЗнак - видел несколько высказываний, что чат был продан другому владельцу, так вот вынужден опровергнуть это заявление, владельцем чата по прежнему являюсь я, чат не продавался, а был передан под администрирование Николая (ВанЭйку) без каких либо оплат и финансовой выгоды, причина в то, что у меня нет ни времени, ни желания заниматься данным ресурсом.

Про ПравЗнак:

Сайт был задуман и реализован мной, при помощи единомышленников, но со временем обстоятельства моей жизни изменились, и участвовать в жизни сайта, оплачивать его, администрировать, у меня пропала возможность
по ряду многих факторов:
- отсутствие времени
- смена жизненных ориентиров и отношения к виртуальному миру
- смена сферы рабочей деятельности, не позволяющей заниматься сайтом (и подобными проектами) и всем с ним связанным (условия контракта)

В связи с этим все полномочия по оплате и администрированию сайта я передал Анне, с возможностью деллигирования ею этих полномочий.

На данный момент полномочиями принятия стратегических решений в отношении данного проекта (сайта), наделены два человека, это Анна и Максим, поэтому любое принятое ими решение можете считать окончательным, с моей стороны никакого вмешательства в "жизнь" сайта не будет.

В связи с вышеизложенным предлагаю Анне и Максиму составить договор о передаче мной им полных полномочий на сайт, домен, и словосочетание ПравЗнак, PravZnak,чтобы это было юридически оформлено, и прислать мне на почту berezovo@mail.ru, я его подпишу и пришлю в обратку скан.

Про юзабилити сайта, взаимоотношения:

1. Однозначно нужен переход на современную версию данного движка.
Наличие "глюков" было моей головной болью с момента создания сайта, дабы этого избежать в дальнейшем, следует обновить движок.

2. Анархия на сайте недопустима, поэтому на мой систему правил следует оставить практически без изменений.

Но администраторам следует прислушиваться к мнениям пользователей. прозвучала интересная мысль про "совет сайта", на мой взгляд очень здравая и перспективная идея. В идеале иерархия должна выглядеть так: Администраторы--Модераторы--Совет Сайта--Пользователи по рангам,
где:
"Администраторы" это стратеги и вдохновители
"Модераторы" - стражи порядка и помощники

"Совет сайта" из активных пользователей это ядро в принятии важных решений

Пользователи - это те, для кого сайт был создан, и для кого нужно обеспечить максимально возможные комфортные условия для общения (в рамках правил, приличий итп)

Про финансы:

Смотрю и становится очень грустно, как каждый период собирается оплата за сервер.

В связи с этим изложу свое мнение,
Использовать только пожертвования пользователей, это непродуктивно, нужно вводить платные услуги, а так же использовать сайт как рекламную площадку, далее подробнее.

- Рекомендую Анне и Максиму заняться продажей ссылок, возможно в новой версии сайта это уже автоматически организованно, но это можно сделать даже на старой версии,
подробности здесь: http://www.sape.ru/webmaster.php

- ввести платные услуги

- привязать различные системы оплаты, начиная с СМС, заканчивая возможностью перечисления с банковской карты, это будет удобно как и для пожертвований, так и для оплаты платных услуг

- развивать оффлайн направления, а так же поиск реальных рекламодателей, рассмотреть объединение или сотрудничество с другими похожими ресурсами

- Анне, - не нужно боятся что тебя обманут если ты установишь платные модули например по оплате платных услуг, Максим вполне в состоянии проверить куда и как конкретный модуль отсылает платежную информацию,
это уже настолько стандартная и опробованная процедура на других сайтах, что уже ни у кого не вызывает опасения,
зато не придется ломать голову где взять денег.

Еще момент, чтобы ПравЗнак в лице Администраторов все воспринимали всерьез, предлагаю юр.оформится, это можно сделать в различных формах, как ООО, Братсво, КООП, выберите наиболее подходящую юр.форму и оформляйтесь.

***********************
На этом пожалуй всё, что хотел я изложил, до конца месяца можете задавать вопросы мне на почту berezovo@mail.ru, по возможности постараюсь ответить.

С 1 марта абсолютно все полномочия переходят Анне и Максиму и моя скромная персона навсегда исчезает с горизонта данного проекта, а так же всего с ним связанного, включая знакомых по сайту.

Для любителей звонить и слать смски, прошу этого НЕ ДЕЛАТЬ ни в коем случае, т.к. тот номер мне не принадлежит, а его использование во внерабочих интересах доставит мне массу проблем.

П.С,: Анна, я конечно не знаю твоего финансового состояния, но я бы не побоялся взять кредит на недостающую сумму, он в любом случае со временем окупится, даже если и не пожертвованиями пользователей, то продажей рекламного места точно.

На этой бравурной ноте, прощаюсь со всеми. Желаю радости, процветания. Мир вашему дому.

Анна Ткаченко (глав.админ.)
30/1/2015 18:04
А кому ... нужен наш Сайт???)

Администраторы такие же Пользователи, как и все остальные, просто еще контролируем порядок..

...эх, люди, люди... не цените то, что имеете, ну ни чего, все познается в сравнение. Но, не дай Бог, нам придется сравнивать...

Пользователи Чата ПравЗнак , то же думали, что все легко и просто... не хотели платить за свое общение, думали, что кто-то за них заплатит.

В итоге, Чат продали, админов сменили...Чат остался православным, но уже не тот, которым был раньше.
Мне приходят жалобы на Чат, но я уже в нем не Администратор.

Там теперь Ехан Палыч - командир... ни чего против него не имею, я с ним общалась. Ну... а кому не нравится, могут уходить на все стороны)

Анюта Анюта
30/1/2015 20:03
ну и имечко у этого командира чата=)))

""" """
30/1/2015 20:23
Ань, извини, но такой опрос надо было проводить гораздо раньше, до принятие каких-либо решений и тем более до заключения договора.

Ольга (?) Администратор
30/1/2015 20:34
Наташ, а договор еще не заключен, и этот опрос нужен для того, чтобы понять, а заключать ли его вообще... И похоже увы и ах...

""" """
30/1/2015 20:39
Оль, проводить опрос за две недели до заключения договора и оплаты...Согласись, не серьезно, тем более, если учесть, какое количество пользователей последнее время находится на сайте в он-лайн, на данный момент их всего 68 человек вместе с незарегистрированными...

Наталья ::*.
30/1/2015 21:11
Натаха права, все в авральном , авосьном режиме, так по русски...........и еще с бабской паникой, вот лично я против отдания собранных денег( каких-никаких) в другие руки, люди собирают и отдают на сайт, кто жертвует по другому объявлению, тоже молодец!

Алексей .
30/1/2015 21:37
Нужен, но не в таком виде как сейчас. Не нужен в таком виде как сейчас.
Голосовать не стал. Пять лет назад сайт был лучше. Были интересные вопросы в группах, записи в дневниках.
Потом заблокировали все проблемные темы. Много интересных для общения людей покинуло сайт.
Технически сайт развился, но духовно деградировал. Я высказал своё мнение. Кому сайт нравиться ( в этом виде ) - не жалейте монет.

""" """
30/1/2015 22:01
Алексей, согласна с Вами, увы, все так и есть., потому и не принимала участие в опросе.

На Сайте, еще 31 декабря 2014 года было создано объявление - тема:
Что Год грядущий Нам готовит...

Но, увы... в этой теме всего несколько человек приняли участие в обсуждение, хотя ссылка на эту тему висела 2 недели на главной странице Сайта и в этой теме сразу говорилось о том, что будут материальные расходы.

Договор создан, понятна смета расходов, но если 15 февраля я не вношу 50 % оплаты, то договор будет расторгнут.
Но, видя всю ситуацию с перечислением денег, я не рискну перечислять 30 000, а где другие 30 000 брать???

Технические работы займут 1-2 месяца, не думаю, что мы за этот период еще 30 000 соберем.

Количество Пользователей, которые ежедневно бывают на Сайте, более 500 чел. в день:) Да же, если люди официально ни чего не пишут, они общаются в личных сообщениях, просматривают на Сайте информацию. Ежедневно регистрируется 5- 10 чел. Конечно, некоторые Пользователи удаляют свои профили, но есть люди, которые опять возвращаются.

"...5 лет назад Сайт был лучше, заблокировали все проблемные темы, ... духовно деградировал..."

Значит я, как глав. админ Сайта, плохо исполняю свои обязанности, Пользователи не довольны работой Администрации.
Поэтому, не хотят оплачивать Сайт, он стал им неинтересен, соответственно, я не справляюсь со своей обязанностью глав. админа. Придут новые админы, утвердят свои правила.

Что делать с собранными деньгами?

Проведем голосование. Если не хотите отдать на лечение Насте, отдадим на продление аренды сервера на котором находится Сайт. Вернуть деньги я не смогу. Т.к. после перечисления денег, всего 2-3 человека в личной переписке, упомянули, что они перечислили деньги.

*****************
Но, я рада, что в сложившейся ситуации, наконец-то началось обсуждение темы, а то безразличное молчание было гораздо сложнее понимать.

Кирилл Ольховников
30/1/2015 22:33
если даст Бог сайт будет на плаву думаю нам нужно будет устроить консилиум что бы выявить все плюсы и все минусы и постепенно избавляться от минусов .

Ольга (?) Администратор
30/1/2015 22:39
А что значит "духовно деградировал"? Поругаться не с кем стало?))) И какие предложения будут по "духовной реанимации" Сайта?

Евгений .
30/1/2015 23:58
Интернет безлик без эмоций, эмоции это основа соц сетей, психологическая зависимость к соц сетям вызывается именно эмоциями и мне непонятно зачем администрация сайта ведёт политику нетерпимости к любым эмоциональным текстам, высказываниям, диалогам, подтирая,стирая и удаляя тексты и до кучи неугодных пользователей, я не задаю вопросы и это не моё дело политика цензуры сайта, НО! Никто, Никого не может лишить его собственного мнения... ДА! и голосовать я не стал, думаю что у меня нет морального права участвовать в подобных голосованиях, да и психологической зависимости к соц сетям у меня тоже нет.

Артём Перо
31/1/2015 00:06
"В итоге, Чат продали, админов сменили...Чат остался православным, но уже не тот, которым был раньше."
а кто за него теперь платит?

Анна Ткаченко (глав.админ.)
31/1/2015 00:41
За Чат платит Ехан Палыч, оплата недорогая,это его Чат и общаются там близкие по духу друзья.

Андрей Сетюков
31/1/2015 03:51
Наш сайт позиционирую как Христианский Православный интернет-ресурс.
Знаю людей, которым нужен наш сайт. Они христиане...
Озвученную сумму, вероятней всего, не удаться собрать на пожертвования ко сроку. Слишком она велика. Если только пожертвования не будут повторяться, поступать в третий раз от одних и тех же...
Если имеется добрая воля легально обновить программное обеспечение для сайта, тогда, думаю (ИМХО), остаётся ждать накопления нужной суммы. Потом перезаключить договор. Это нормально. Правда, к тому времени сумма может измениться в любую сторону...
А "глючить" может и сам сервер... А какие "глюки" на старой версии? Что "выбрасывает"? Ерунда... Максим отлично справляется. Храни Господь его, Анну, Илью, всех людей доброй воли...

Анна Ткаченко (глав.админ.)
31/1/2015 12:58
Большинство Пользователей не может зайти на Сайт, не подходят их пароли. Некоторые пишут мне, я объясняю, что нужно поменять браузер, стереть недавнюю историю, почистить куки в настройках браузера.

Браузер Интернет Эксплоэр глючит на нашем Сайте.

Много глюков в админке. Плохо работает Расширенный поиск.

Ох, всего не объяснишь...это нужно видеть. (((

Более того, я хотела добавить на Сайт Форум, что бы людям было легче вести дискуссии. Кстати, на Форуме, можно было обсуждать темы, которые запрещены в основных правилах Сайта.

На Форуме были бы введены свои правила.

Да много чего можно было сделать полезного на обновленной версии.

Евгений .
31/1/2015 13:18
Я только что разговаривал по тел. с одной очень интересной женщиной, ей за 80 и она какое то кол-во. лет отработала при СССР цензором на телевидение и вот хотел бы вам в общем рассказать о нашем разговоре.. вот честно ща всё расскажу... в основном по её теме... я не стал говорить на счёт денег, а в основном на счёт низкой посещаемости..как увеличить...как сделать что бы было интересней... ну где то вот так... она вопросы задала я отвечал.. и знаете что она сказала, что основа, что бы образовалась такая социальная составляющая на сайте это обычный трёп..он же флуд.. сказала что прообразом места куда будут идти и жить люди это обычная деревня, где обязаны быть не только хорошие люди, но должны быть и те кто против шерсти и плохие тоже там должны быть в разумных пределах и сказала что эти люди тоже основа и без них никак.. поставила в пример выход передачи на телевидении где нет ни одного отрицательно героя..сказала что такое смотреть никто не будет..вот как то так...и кстати уж сори) нашу администрацию она сравнила с героем фильма Карнавальная ночь Огурцовым) и сказала что у нашей администрации получилось создать именно такую ночь, какую задумывал тов. Огурцов... а в итоге она пропела мне строки из песни... А на кладбище всё спокойненько, ни друзей ни врагов не видать...исключительная благодать.. и к администрации ещё сказала что реанимация возможна и довольно таки быстро...в основе как можно меньше вмешиваться в жизнь-общение людей и всё наладится.. и ещё сказала что наказания пользователей обязательно должны иметь место, но возлагаться должны не людьми, а правилами поведения..согласно определённому пункту, где чётко прописано данное наказание... и сказала что как то надо строить систему наказаний так..что бы она не могла ограничить человека в общении...а при получении к примеру каких то очков наказаний.. она сказала что достаточно форм наказаний и лучшее это.. она сказала вот к примеру разжигание расовой неприязни -3 очка..открытый или завуалированный мат-3 очка и так далее... набрал 50 очков в блок...давай пока... вот как то так был разговор.

Ольга (?) Администратор
31/1/2015 14:34
Что правда, то правда, без эмоций (в разумных пределах конечно) сайт "мертвеет".

Артём Перо
31/1/2015 18:36
"А что значит "духовно деградировал"? Поругаться не с кем стало?)))

знаете, подобные сайты тем и притягивают, что есть живые интересные дискуссии на разные темы, а в таких темах всегда бывают эмоции, порой колкости и это нормально. Главное следить за тем чтоб это не переходило через край.
Но у меня сложилось впечатление что админы предпочитают отсутствие горячей темы, чем поддержание в ней порядка.
А так же предпочитается удаление человека, чем добросовестно и непредвзято разобраться в ситуации.

я лично знаю 2-ух людей, которых удалили зазря.
с 1-ым до сих пор общаюсь в контакте, удалили за острую своеобразную тему в дневнике. Хотя человека можно было просто поправить, что я позже и сделал. 2-ого знаю в реале он вообще с моего компа на правзнак заходил - за своеобразное мышление сочли троллем.

я всё понимаю. админы то же люди, то же ошибаются. Устав от реальных троллей могут казнить безобидного пользователя.
Но помню Аня как то создавала тему где подняла вопрос что уходят активные пользователи, как я понял, из сторожил...
так что судя по всему, что это были не единичные ошибки, а системный подход.

Кстати, напомню что на других ресурсах активным пользователям деньги платят за то чтоб они поддерживали жизнь и интерес на сайте.
И как вы думаете, кто вероятнее всего перечислял деньги для правзнака, когда поднимались соответствующие темы - активные пользователи или владельцы мёртвых профилей с анкетой в 4-ре строчки? Риторический вопрос.

Одно время часто бывал на форуме портала Кураева. Админы там реагирую быстро, но в тоже время относятся лояльно к довольно колким комментариям...
и не забывайте что есть люди просто с нестандартным мышлением поэтому не стоит спешить обвинять кого-то в тролинге, а всётаки попытаться непредвзято понять человека

Евгений .
31/1/2015 21:13
Уж сори) не знаю где писать, но в продолжении той моей писанины продолжу здесь).. не стерпел я и позвонил я той женщине и пригласил её погулять..прогуляться)..взял лыжи, спиннинг, заехал за Натальей и поехали мы в Чулково, там недорогая горнолыжка и речка Москва-река рядом... пока она там гуляла я 7-8 спусков сделал быстро и мы пошли к речке спиннинг покидать..потом в кафе..но это всё слова.. и ещё у Натальи такой типа сленг..тембр.. произношение очень похоже на Раневскую..оказывается она до сих пор в теме и консультирует какие то там организации на тему рекламы..она психиатр высокого уровня..но не о том)..расскажу о модераторах..очень интересно кстати).. только прошу мой текст к себе не примеривать)..оказывается что самые лучшие модераторы это не те кто контролирует тексты и находят нарушения..сказала что таких убирают от греха подальше что бы бед не натворили и народ не мутили))...а те кто активно участвует в любых дискуссиях..и если типа в теме создаётся какое то отклонение от темы..это отклонение делают новой темой для дискуссий развивая и развивая дискуссии и чем выше накал эмоций тем лучше и это делают именно модераторы если у народа не продвигается общение и в этих темах контролируя уровень эмоций..как правило предупреждениями..ну а если не доходит...то наказаниями..потом сказала что вообще модераторов тоже проверяют... как космонавтов)..тока психологически как то... ну вот в общем всё что я хотел вам рассказать)

Анна Ткаченко (глав.админ.)
31/1/2015 21:20
Братья и Сестры!

Во всех темах, связанных с обсуждением технической ситуации на Сайте можно свободно высказывать свое мнение, обсуждать действие администрации, ни кто Вас за это не заблокирует.

Нам Важно мнение каждого из Вас, мы то же можем ошибаться, тем более, что решается Судьба нашего Сайта!

Все очень серьезно!!! Надеюсь на ваше понимание и активность!!!

Помоги нам, Господи!

Ольга (?) Администратор
31/1/2015 22:03
Очень интересно, Евгений. Давайте эту дискуссию перенесем в группы)))

Кирилл Виноградов (т.п. - Эх)
31/1/2015 22:49
Я не раз сталкивался с ситуацией, когда пользователи ведущие дискуссию (острую, эмоциональную), становятся заложниками субъективного восприятия админа или модератора: что хорошо, а что плохо... Что же делать? Не всегда во власти оказываются тонкие, рассудительные и даже просто умные люди. Власть уже сама по себе - большое искушение и не все с ним справляются. Но разве сейчас время для мелочных обид? На любом сайте, всё как и в жизни. Есть те, которым позволено многое, по тем или иным причинам, а есть те, коих и за мелкую провинность публично высекут... Или обзовут троллем... Что поделаешь - интернет-безнаказанность. Админы поудаляли интересных людей и сайт духовно деградировал? Отличная формулировка! Тогда конечно не стоит ввязываться в сомнительную авантюру и спасать террариум где кишат злые админы... Да только так ли оно на самом деле?

Кирилл Виноградов (т.п. - Эх)
31/1/2015 23:03
Можете со мной не соглашаться, но православный сайт (православное интернет-сообщество), это одна из современных форм существования Православной Церкви. Ведь Церковь, это прежде всего - общность верующих. Можно не спасать сайт... Можно удариться в словоблудие по вопросу админ-произвола... Но уже завтра (или послезавтра) на амвонах наших Храмов начнутся панк-концерты... Мы не родовое имение админов спасаем, а свою общность... Церковь - если хотите...

Евгений .
31/1/2015 23:56
Вы уж извините меня) но тут продолжу) и Ольга) я только за в группах, но я не особо умею что то создавать..вы возьмите и перенесите а мы продолжим..да и не особо разбираюсь где всё это и меня лучше подтолкнуть, а потом уж понесёт) и я сейчас хотел бы немного рассказать о себе) да и о нас с вами.. да и ещё кое о чём, но важном... я в плане религии человек тёмный..хоть и крещёный в раннем детстве, но жизнь как то сложилась что не до веры было мне и только сейчас всё больше и больше задумываюсь о вере..о религии..о смысле фраз в Библии и так как я по жизни я человек добрый и всегда готовый к добру... делать добро..чтоб люди рядом улыбались.. а ведь добро я думаю если от души это Господа дар..значит он знает обо мне..как то видит дела мои.. не зря же всем воздаться по делам сделаным, ..ближе к теме.. фразы я сейчас в нэте нашел и подумал про их смысл и про эмоции тоже.. вот фразы...(демонстрировать и сопереживать человеческие страсти)... и ещё вот ....(Нам полезно соприкасаться с тем, что нас возвышает, очищает, а не погружает в низменные стихии страстей)... и думаю я что нехорошие это фразы на счёт страстей..и мне кажется что страсти и эмоции как то рядом .. и может нам как то поаккуратнее в плане эмоций?

Павел Фоггер
1/2/2015 00:33
Вопрос задан не верно,нужно задать вопрос-почему уходят пользователи,и почему модераторы и люди которые им подмахивают всегда навязывают свою точку зрения?
Большинство тем не доступны для обсуждения,остаются темы розово-мармеладные где толпа таких же "чудиков" аплодируют стоя картинке с котиком/рыбкой/птичкой и тд...

Евгений . все правильно сказал-нет свободы общения,причем политика общения навязана модераторами которые нигде и никогда не модерировали никакие ресурсы,и понятия не имеют что это такое,поэтому они тупо навязывают свою точку зрения и на этом премодерация заканчивается,если человек не понял-его банят изза того что спорить с модератором не может,хотя человек просто высказал своё мнение.

в этом состоянии,сайт-карманная игрушка для небольшой группы людей.моё мнение-сайт не нужен!

Теперь что касается самого сайта,его существования.Что бы в дальнейшем не было таких тем/споров/обсуждений,сайт необходимо переводить на коммерческую основу так как у создателей нет средств на его содержание.Урезать функционал,до уровня достаточного для несложного общения.Подарки,вип-статус и прочую мишуру сделать платной.
Понятно что многие возмутятся,но вариантов других нет.Все равно каждые 3 месяца происходит сбор средств,вы все равно их перечисляете,почему бы не пользоваться платными функциями?тем самым люди будут помогать содержанию сайта.
Можно конечно продолжать просить денег,но лучше монетизировать траффик пользователей,выбора за вами дамы и господа!

Кирилл Виноградов (т.п. - Эх)
"Мы не родовое имение админов спасаем, а свою общность... Церковь - если хотите... " -тут вы явно ошибаетесь)))

Кирилл Виноградов (т.п. - Эх)
1/2/2015 00:58
Дорогой, Павел. Я, вероятно как и вы тоже, категорически против елейно-кастрированных православных форумов. Искусственный уход от подлинности, это всегда не во благо. Но вот власти предлагают: давайте спасём корабль, а потом обсудим в какой цвет красить палубу, мачты и рубку... А почему бы нет?

Евгений .
1/2/2015 01:11
Давайте Павел с вами разберём один из моментов, на счёт платных услуг.. да ясно что они нужны, НО! вы в курсе что на сайте немало пенсионеров.. с ними как? предлагаете их на деньги выставить? да мне кажется что именно они и вносят основную часть пожертвований со своих пенсий на оплату сайта.. и сайт им нужен.. нужно общение..так же немало людей которые имеют психологическую зависимость но не могут дать денег.. бывает такое.. нет денег... а с ними как быть? закрыть сайт?? смысл?? отличный ресурс закрыть?? неопытные админы?? это проблема?? да нет проблем..все всё понимают... подсказать.. научить.. всё решаемо.. и на счёт чудиков тоже зря вы... в большинстве это люди, которые не любят и не хотят видеть и участвовать ни в каких эмоциональных волнениях.... и может в своём большинстве это глубоко верующие люди путь которых не стоит обсуждать.

Павел Фоггер
1/2/2015 03:07
Кирилл Виноградов (т.п. - Эх)
корабль не утонет,за столько лет не утонул...)

Евгений .
пользоваться платным функционалом или нет,каждый решает сам,как пример те же одноклассники возьмем,кто хочет тот пользуется платными подарками,те кто тратить денег не хотят,ими не пользуется.Это система называется "условно бесплатно",то-есть необходимый миним для общения пользователь получает на стадии регистрации.а все остальные "плюшки" он уже приобретает либо разово,какая то большая сумма,либо ежемесячно по чуть чуть.Смысл теперь понятен?

Самый просто вариант для владельца ресурса,прекратить поддержку.Но,через несколько месяцев сайт загнется.
Следующий вариант взять все расходы на себя.Но это сложно в финансовом плане(маловероятный вариант).
Ну и следующий вариант постоянно выпрашивать деньги у пользователей,что тоже не есть хорошо. Придется пичкать сайт рекламмой,я помню те времена когда пользователи жаловались на то что было слишком много контекстной рекламы не православно содержания.Все хотят иметь место общения но никто не готов платить.причем все хотят что бы без рекламы и без тем которые им не нравятся.

Елизавета А.
1/2/2015 07:07
Я не против рекламы. Если обновления сайта не получится и за аренду все равно придется платить, почему бы не зарабатывать на нее именно рекламой? А если деньги будут оставаться, то постепенно их можно будет набрать и на обновление сайта.
Я не знаю, какая реклама была на сайте раньше. В то время меня здесь еще не было, но например у меня в почтовом ящике mail.ru реклама вполне приличная. Реклама одежды, обуви, продуктов, банков, каких-то сайтов. За несколько лет меня эта реклама возмутила только один раз, когда мне в один день сразу с трех сайтов предложили платья для полных женщин.)))
Если на одной рекламе не проживешь, то можно вести платные услуги. Если кто-то готов платить за виртуальные удовольствия типа подарков реальные деньги, то эти деньги у него лишние и расстается он с ними добровольно. Так что в этом аморального?

Алексей .
1/2/2015 08:07
Предложение может быть только одно - переработать правила.

Кирилл Виноградов (т.п. - Эх)
1/2/2015 11:27
Дорогие, единоверцы. Неужели вам проще и приятнее нагнуть админов или превратить православный сайт в торговую палатку, нежели пойти и кинуть 100 рублей на счёт? Все эти беседы отдают каким-то нехорошим душком. Дух потребительства так и витает в воздухе под лозунгом: "у вас проблемы - ваши проблемы"...

Вера Феникс
1/2/2015 12:26
Эта ситуация, которая сейчас сложилась, она не на ровном месте возникла. И если бы не такой "момент истины", и дальше всё бы шло, как шло.
А теперь возник вопрос " Что происходит?"...
Уважаемая Ольга, если Вы действительно хотите разобраться в причинах, ответьте СЕБЕ честно на вопрос, почему Вы удалили моё совершенно невинное объявление о покупке телефона, в комментариях к которому люди так свободно и приятно общались?
Более серьезные вопросы: запрет на обсуждение тем, волнующих Православных людей, действительно верующих...
Да, мы поняли, что Правзнак - это не то место, где можно говорить во всеуслышание обо всем, сделали выводы...и общаемся потому ВКонтакте.
Мне, Ольга, Вы тоже угрожали удалением с сайта.
У меня нет личной обиды, но мой случай далеко не единичный.
Дело в том, что сайт и создается и живёт людьми, пользователями, а не администраторами. И чем они активнее, тем больше интересного на сайте в целом тем, вопросов, обсуждений. И, кстати, активные пользователи - они и есть неравнодушные, которых теперь так не хватает.
А политика " всех причесать" и привела к таким результатам.
И самое печальное, сайт не просто помертвел, он в полной мере и православным уже не является.

Евгений .
1/2/2015 12:58
Правильно вы Кирилл говорите, полностью с вами согласен, только вот вопрос стоит не в нагибании и превращении, а во времени и посещаемости..нужно 30 предоплаты..которых нет..и правильно Анна делает что тормознула этот процесс..не говоря уже о 60... я не компетентен и не знаю как быть и что дальше делать, но скажу что думаю... нужна просто перезагрузка..всё оставить по старому и вместе с этим как то активно создавать именно такую социальную среду обитания..где комфортно будут жить люди с любыми мнениями..которые конечно не противоречат моральным нормам общества... как я раньше писал..если получится сделать такую интернет деревню со своим социумом..народ должен пойти.. а там посёлок..город... ну и мир... какую то уникальную среду обитания, где будет комфортно любому открывающему дверь этого сайта.
Извините что то у меня этот конец текста как то очень похож на выступление тов. Бендера перед Васюкинскими шахматистами) но я правда серьёзно говорю.

Павел Фоггер
1/2/2015 13:13
Кирилл Виноградов (т.п. - Эх)
а зачем спасать сайт где ты не можешь общаться на темы интересные тебе,где твоё мнение не принимается,где любой кто не согласен с мыслями модераторов удаляется или блокируется?дело не в 100 рублях,многие могут закинуть и 1000р и 3000р и 5 тыс,только это ни как не повлияет на ситуацию с свободой общения на сайте.

Вера Феникс
все правильно говорите.эта проблема началась еще несколько лет назад,когда активных пользователей в час было больше нескольких сотен,а количество сообщений в темах для общения были за тысячу.Но политика " кто не согласен с модераторами-валите с сайта" привела к тому что сейчас даже 100 человек не появляется в активе.Сайт превратился в очень маленький такой клуб по интересам модераторов)))

Глав.админу нужно просто определиться,хочется карманную игрушку где чувствуешь себя повелителем всех пользователей,или реально действующий православный сайт?Если как игрушку-то все оставить как есть.Если же нет-то нужно начать с "головы",убрать всех модераторов/админов.Подобрать тех кто этим реально занимался на других ресурсах,причем успешно а не 2 раза на кнопки нажимал.Пересмотреть полностью правила сайта,составить реальную инструкцию для модераторов,где четко и ясно будет описаны механизмы взаимодействия с пользователями,где будет преобладать здравый смысл а не личное желание/мнение/наклонности/умственные способности в определении критериев для принятия того или иного решения по пользователю.
И уже после всего этого решать как жить сайту дальше.

Кирилл Виноградов (т.п. - Эх)
1/2/2015 13:25
Дорогой, Евгений. Есть случаи, когда сама ситуация подсказывает правильное направление действий по её преодолению. Вопрос стоит прямо и жёстко - нужны деньги. Значит сейчас надо именно изыскивать средства, не углубляясь в частности. Нас здесь более 20 000 человек. Если хотя бы 600 из них дадут по 100 рублей, кризис будет преодолён. Скажите мне, что это невозможно и я пожалуй на этом успокоюсь :)))

Павел Фоггер
1/2/2015 13:27
Кирилл Виноградов (т.п. - Эх)
вы явно или не понимаете.или делаете вид что не понимаете)))реальных пользователей на сайте не более 400 человек,из них 60 активны ежедневно

Кирилл Виноградов (т.п. - Эх)
1/2/2015 13:28
Но... Павел. неужели дело обстоит именно так как, видите ситуацию Вы? Я здесь недавно и от активного общения уклонялся. У меня и так скверная репутация в православном интернете. Но я совершенно точно знаю, что далеко не все темы, на которые хочется общаться, следует поднимать на православном сайте.

Евгений .
1/2/2015 13:33
Вот вспомните поговорку... за одного битого двух не битых дают.. к чему вот вы продолжаете нагибать админов??...думаете они не поняли что накосячили?? да поняли..все взрослые люди.. вот Вера!..тут многие и я в том числе помнят историю с телефоном. и все понимали что Ольга косячит..чево же тогда не вразумили??..чево молчали??..да свалить проще всего... Ольга обычная женщина..если кто то не в курсе..ну есть у неё эта грёбанная кнопка с возможностями...наверно сама уже не рада.. что вы хотите что бы она вам ответила?? извинилась.. не права??.. смысл ворошить?? кто старое помянет....

Павел Фоггер
1/2/2015 13:38
Кирилл Виноградов (т.п. - Эх)
странный вы человек))))у вас есть темы на которые хочется общаться,но не следует их поднимать тут)))
вопрос тогда к вам конкретный-а нафига вам этот сайт если вы тут не можете общаться?вы же все равно уйдете на другой ресурс где эти темы обсуждаются,какой резон тут общаться в розово-мармеладном свете,а после идти на другой ресурс и обсуждать например войну на украине,гей-парады в москве,политику сша против россии?или по ваше православный человек это некий чудик что живет только своими фантазиями и мир его не касается,и все что там происходит тоже?что то не сходится в вашей логике)))
Принадлежность человек к той или иной вере не лишает его жизненных интересов,новостей,реального состояние в стране и т.д.

Евгений .
1/2/2015 13:39
Уважаемый Кирилл.. я незнаю...я не аналитик.. о каких 20 тыщах разговор?.. и о 600?.. вон на сайте 47 чел.. но ведь делать то что то надо..ничего невозможного нет.

Павел Фоггер
1/2/2015 13:40
Евгений .
кто не помнит прошлого-не имеет будущего)))

Евгений .
1/2/2015 13:48
Павел, практически на любом сайте есть такая тема.. называется типа( Трёп обо всём) или(разговоры обо всём)..неважно..где люди общаются на любые темы.. где люди выплёскивают эмоции... ща поутихнет этот базар.. думаю можно будет создать и общаться... ясно же ..все всё поняли.

Евгений .
1/2/2015 13:50
Павел)..прошлое то лучше вспоминать и улыбаться, чем кого то хаить и стебаться.

Кирилл Виноградов (т.п. - Эх)
1/2/2015 13:52
Дорогой, Павел. Вы абсолютно правы - я странный человек. И слава Богу за то :)))))) И нафига мне газета или журнал, если я не могу печатать там свои статьи??? Но я могу их читать и этого иногда вполне достаточно. Это я к вопросу об активных пользователях. Я странный человек и действительно не понимаю, для чего православному человеку обсуждать вопросы вражеской политики, подробности всеукраинского безумия или выходки геев... Ну не понимаю я этого :)))

""" """
1/2/2015 13:58
Кирилл, простите, Вы так требуете оплаты... Когда Вы что-то покупаете в магазине, Вы же не берете товар не глядя, так ведь. Так вот мне, как пользователю хочется знать что и как изменится на сайте.Кота в мешке никто покупать не будет.

Павел Фоггер
1/2/2015 14:01
Наталия ***
он в доле))))

Кирилл Виноградов (т.п. - Эх)
1/2/2015 14:05
Ну, Павел, дорогой... Вы начали нападками, а продолжаете клеветой... Что дальше будет?

Анна Ткаченко (глав.админ.)
1/2/2015 14:07
Павел
Ввести на Сайте платные коммерческие услуги сложно. Нужны люди, которые будут контролировать процесс перечисления денег, решать проблемы,если возникнут сложности с перечислениями, с представлениями услуг.
Брать на себя такую ответственность я не хочу, да и не смогу.
******************
Когда-то на Сайте было предложение, ежемесячно все активные Пользователи добровольно вносят по 100 руб.
И набранная сумма накапливается на всякие технические нужды.

Но, увы, идею ни кто не поддержал, хотя эти люди продолжают общаться на Сайте, и их много, но дети требовать я не хочу, это личное дело каждого.

Мне хватает того, что я выпрашиваю деньги 1 раз в 3 мес. на оплату аренды Сервера.

Хотя, если бы 100 чел платили ежемесячно добровольно по 100 руб. и "не забывали об этом", проблем с арендой, техническими обновлениями не возникало.

Ежедневно на Сайт заходит более 500 чел, я вижу данные статистики. Не все принимают участие в дискуссиях, но есть еще личная переписка, музыка, видео... люди просто просматривают информацию.

Не нужно наш Сайт сравнивать с "Одноклассниками" и "Вконтакте" - администраторы этих Сайтов получают зарплату за свою работу, над Сайтом работает целый штат сотрудников.

Реклама и размещение баннеров... Православные интернет- магазины, то же не богаты, что бы платить деньги за аренду баннера, в основном, предлагают обмен баннерами.

Так же видя, в каком бедственном состояние находится наш Сайт, и судьба сайта неизвестна, не многие рискнут платить за размещения баннера.

Правила Сайта... Если обновим версию, тогда будем вместе решать, какими должны быть новые правила, тем более, будет введен Форум, на нем можно установить свои правила.

В общем, вариантов с редактированием правил много
________________
Но, если к 15 февраля Мы не соберем 30 000- 45 000, я все собранные деньги отдаю на продление аренды Сервера.
- Предоставляю отчет об оплате.
- Снимаю с себя административные обязанности.
- Удаляю Правила Сайта.
Делайте что хотите, устанавливайте свои Правила, по всем вопросам и предложениям обращайтесь к Илье Березовскому (хозяину сайта)

Павел Фоггер
1/2/2015 14:11
Кирилл Виноградов (т.п. - Эх)
1/2/2015 14:05
Ну, Павел, дорогой... Вы начали нападками, а продолжаете клеветой... Что дальше будет?

теперь я вижу почему все ни как не можете чего то там понять,то с пользователями то с деньгами)))

Елизавета А.
1/2/2015 14:13
Если обсуждать на сайте такие темы, как война на Украине, то споры по таким темам могут доходить до безобразия, если за этим непрерывно не будут наблюдать и не будут участвовать в теме такие профессиональные модераторы, какие есть сейчас на больших форумах. А где их взять? Кто станет за бесплатно участвовать целыми днями в этой нервотрепке? А если платить, то где взять деньги, если считать платные услуги и рекламу - зазорным делом.
Мы приходим в храм, видим расценки за разные услуги и спокойно платим за то, что нам нужно. И никто это не считает возмутительным, ведь храму нужно на что-то существовать, а рассчитывать на добровольные пожертвования особо не приходится.
Так почему на сайте знакомств для православных зазорно брать за что-то деньги? Или сайт знакомств чем-то выше православных приходов?

Анна Ткаченко (глав.админ.)
1/2/2015 14:13

Наталия, Кирилл такой же Пользователь, как и все остальные.
О том, что и как будет при обновление новой версии я уже писала, делала массовую рассылку, на главной странице висит ссылка. Я не знаю, как еще донести информацию(:

Копирую сюда, что бы Всем было видно!!!

http://pravznak.msk.ru/group_discussion_view.php?group_id=4&grouptopic_id=9275 - вот ссылка для обсуждения

ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ (что необходимо сделать):

1. Установка и настройка Social Engine последней 4 актуальной версии

2. Перенос информации и данные с предыдущей версии SE 3.14

Материал который необходимо перенести со старой версии:

- Профили Пользователей (на сайте есть отключенные ВиПользователи и Активпользователи, их нужно перенести, другие профили, если они отключены, можно не переносить);

- Альбомы;

- Группы;

- Блог (дневники)

- Музыка;

- Видео;

3. Редизайн - изготовление нового шаблона дизайна под новую версию SE

4. Модули которые необходимы при установление новой версии:

- Альбомы;

- Группы;

- Блог;

- Объявления;

- Опрос;

- Чат;

- Музыка;

- Видео (YouTube);

- Подарки в профиль;

- Форум

п.с. на нашем Сайте появится Форум, на нем можно будет общаться без дополнительной регистрации

5. Добавление День Ангела (число, месяц) в профиль и отображение его на глав. стр. Сайта.

7. Полностью отключить систему поинтов.

На основание этого был заключен Договор с Social Engine

Именно, Сотрудники этой Фирмы официально займутся техническими работами, обновлением версии и переносом информации на нашем Сайте.

Все эти работы требуют профессионализма , ответственности и достаточного времени.
(примерно ок. 1 месяца)

Параллельно Сайт продолжит свою работу без изменений на старой версии.

Стоимость всех услуг составляет 60 000 руб. (это дорого, но доллар и евро то же выросли в цене)

Вначале будет внесена предоплата 50 %, т. е. 30 000 руб.

Все материальные расходы будут происходить через меня.

До 15 февраля 2015 года нужно собрать 30 000 руб.

Др. 50 % оплаты, будут внесены после окончания работ и тестирования новой версии Social Engine

Деньги можно перечислить:

Яндекс счет: 41001957377484

Номер Карты Сбербанка: 6390 0233 9008 035 771
_____________

Все материальные перечисления будут мной фиксироваться и я предоставлю отчет.

Фотокопия Договора Всем желающим, могу выслать фотокопию Договора на почту

________________

В Феврале НЕ Будет производится сборы денег на оплату Аренды Сервера, Сервер оплачен на 3 месяца, потом мы переезжаем на БЕСПЛАТНО выделенный Сервер.

Анна Ткаченко (глав.админ.)
1/2/2015 14:19
Когда возник инцидент с Машей и Оксаной, они мне по очереди звонили домой, доставали меня Вконтакте, каждый считал что он прав по - своему. В итоге, я их двоих заблокировала, т.к. эти споры были бесконечны. каждый считал, что он прав и я должна оправдать его действия.

________________________
Обычное ежемесячное пожертвование в размере 100 руб., могло решить многие технические проблемы.

Например, ежемесячно 100 чел.х100 руб, это 10 000. Пусть это будут разные люди, я ни кого не обременяю, это дело совести.

Но, увы... ни кто не поддержал этой инициативы.

""" """
1/2/2015 14:34
Аня, я прекрасно видела что будет представлять из себя техническое обновление сайта. Вопрос в другом. Сайт сейчас умирает и умирает не из-за технических вопросов, а из-за того, что он становится не интересен, на сайте нет живого общения как это было еще год назад. И когда я говорю "живое общение", я не имею в виду склоки и скандалы, как думает Ольга. И еще, так, для сведения, как активный пользователь я неоднократно вносила деньги за аренду и далеко не по 100 рублей.
А вообще забавно получается, последние год-два о пользователях администрация вспоминает только тогда, когда нужно собрать деньги...

Анна Ткаченко (глав.админ.)
1/2/2015 15:14
Жаль... Наталья, что у тебя сложилось такое впечатление об Администрации, что мы вспоминаем о Пользователях, когда нужны сборы денег.

Наталья, я дала свое согласие об изменениях Правил Сайта.

Пожалуйста, напиши подробно, что нужно для развития "живого общения", бери инициативу в свои руки, я не против.

Сайт не принадлежит администрации, на нем общаются Пользователи.

Давайте вместе думать, как развить "живое общение". Времени много, Аренда Сайта оплачена на 2, 5 мес.

Ольга (?) Администратор
1/2/2015 15:34
Наташ, тебя кто-то обидел? Мы и думали о пользователях все это время, хотели создать тихую уютную атмосферу, чтоб не было не нужных споров, обид друг на друга. Ну что ж ошиблись. Искусственно такую обстановку не создашь, получилась просто безжизненная пустыня. Я извиняюсь перед всеми, кого обидела, перестаралась. Вера, я честно не помню даже того инцидента (я кажется была на тот момент в интересном положении))). Работенка у нас конечно не из приятных, но мало кто хочет её делать да еще и бесплатно.

Юлия Колесникова
1/2/2015 15:36
Помоги Господи!на новой версии было бы лучше,ну что ж хоть так пока останемся если что и то хорошо.
извините хотелось бы спросить а на новой версии по поводу блокировки пользователя пользователем,так и будет кто первый успел если Вип или как в контактах-пользователь меня заблокировал и я его могу

Анна Ткаченко (глав.админ.)
1/2/2015 15:41
Я думаю, что Пользователи будут иметь возможность блокировать друг друга независимо от статуса.

""" """
1/2/2015 15:44
Оля, меня никто не обижал и не обижает здесь, я просто как пользователь, который на сайте с 2011 года вижу какой сайт был раньше и какой стал сейчас, не более того и высказываю по этому поводу свое мнение. Да, на сайте много того, чего нет на других - соборные молитвы, соборное чтение псалтири, реальные встречи (увы, которые стали все реже и реже, и на которых за последний год только раз был представитель от админов). Но... ты сама пишешь, "... получилась просто безжизненная пустыня..". Потому и надо менять правила общения, вести работу с новыми пользователями и т.д. и т.п.

Ольга (?) Администратор
1/2/2015 15:51
Наташ, хочешь быть модератором или организатором Реальных встреч, а можно и то и другое? Ну давайте все вместе начнем это дело. Просто высказываться легко, а ответственность брать на себя тяжеловато.

Анна Ткаченко (глав.админ.)
1/2/2015 16:01
Администрация Сайта поддерживает любую инициативу Пользователей:
- Реальные Встречи
- Паломнические поездки
- Материальная помощь Пользователям
- Соборные молитвы
- Чтение Псалтири во время поста.
_______________
Пожалуйста, предлагайте Администрации варианты "живого общения", будем обсуждать. Любая инициатива приветствуется. В массовых рассылках от администрации, я всегда прошу проявлять больше внимания Пользователей друг к другу.

Ольга (?) Администратор
1/2/2015 16:23
Ну что ты будешь делать! Как ценные указания раздавать, так народу набежало, а как дело ответственности коснулось, так нету никого!

Лилия Лето
1/2/2015 16:26
Чего-то я не поняла, вы чего на Ольгу-то набросились? Ни разу не видела беспредела с ее стороны. Есть такие пользователи, которые очень любят свое личное отношение к человеку высказывать прилюдно. Как с этим бороться? Я всегда прошу защиты у администрации в таких ситуациях и всегда мне помогали. Люди разные. Им нужна аудитория для того, чтобы унижать кого-то. Я считаю, что администрация всегда была на высоте пресекая эти "высокие" намерения кого-то учить жизни и обличать. Также и с Машей и Оксаной. Считаю это безобразной разборкой. И правильно их остановили, а то уже до маразма доходило. За клевету друг на друга их вообще можно уголовной ответственности подвергнуть. А так они остановились и успокоились. Я против так называемой свободы высказываний. А оплата по 100 рублей вполне нормальное действие. И можно всех ВИП пользователей обязать это сделать. Ничего страшного нет.

""" """
1/2/2015 16:32
Оля, может стоит для начала все мнения выслушать, собрать, проанализировать, чтобы понять чего хотят пользователи, а потом уже решать кому модераторство давать, а кому реальные встречи организовывать, и решать это надо не в переписке. В таких делах горячку пороть не надо, это я говорю как руководитель с многолетним стажем. А что касается ответственности, если бы я ее боялась, не занимала бы сейчас на работе ту должность, которую имею.

Ольга (?) Администратор
1/2/2015 16:39
Лиль, это я сама нарвалась, инициатива наказуема))) Ну всё, Наташа, ты сама напросилась)))

""" """
1/2/2015 16:43
Девушки, я высказывала свое мнение, при этом ни на кого не набрасывалась, это так к сведению. Судя по всему я сама нарвалась не негатив, потому как выступила с инициативой...

Анна Ткаченко (глав.админ.)
1/2/2015 16:46
А как решать, если не в переписке??? Реально встречаться? Но ведь на Сайте общаются не только Пользователи из Москвы.
Только переписка и создание отдельной темы, массовая рассылка и ссылка на главной странице привлечет внимание Пользователей. Ты давно на Сайте, людям будет интересна твоя идея.

Лилия Лето
1/2/2015 16:56
Наталь, я тебя вообще не имею в виду. Наталичка, ты ж наше солнышко. Все это знают. Мы ценим твои умения и знания в организационном вопросе и готовы к тебе прислушиваться. Мужчины у нас активные. Вот если бы они вместо критики придумали своими умными головами конкретные решения и пункты.. Было бы вообще идеально.

""" """
1/2/2015 16:59
Аня, тема этой ветки - сбор денег. И у меня не идея, как ты пишешь, а предложение, которое высказывала не только я, но и другие пользователи (посмотри всю переписку в этой ветке), касающееся внесения изменений в правила сайта. Поэтому будет лучше выделить отдельную ветку под эту тему, где не только я, но другие пользователи, которым это интересно, а также администрация сайта смогут выйти со своими предложениями. И делать это, по моему мнению, надо до переезда на новый сервер.

Анна Ткаченко (глав.админ.)
1/2/2015 17:08
Тема Опроса - нужен ли Сайт, а не сбор денег... поэтому все мнения отписываются здесь.
Конечно, можно создать отдельные темы:
- Новые Правила Сайта.
- Как "оживить " общение на Сайте.
Но, если 15 февраля мы не соберем деньги... я уже не буду иметь ни какого отношения к новым изменениям.
Я пообещала, если будут собраны деньги, тогда будем вместе решать новые правила сайта.